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	<title>Kommentare zu: Stakeholdervalue bei Nokia</title>
	<link>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/</link>
	<description>ist denn Deutschland schon verloren?</description>
	<pubDate>Sun, 20 May 2012 14:15:09 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>By: Nokia: Corrupting People - tobes blog</title>
		<link>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-8575</link>
		<author>Nokia: Corrupting People - tobes blog</author>
		<pubDate>Tue, 03 Feb 2009 19:52:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-8575</guid>
		<description>[...] regten wir uns alle dar&#252;ber auf, als der finnische Handyhersteller Nokia vor einem Jahr sein Werk in Bochum schloss um den EU-Subventionsgeldern nach Tschechien hinterher zu ziehen. Heute stellt sich raus: [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] regten wir uns alle dar&#252;ber auf, als der finnische Handyhersteller Nokia vor einem Jahr sein Werk in Bochum schloss um den EU-Subventionsgeldern nach Tschechien hinterher zu ziehen. Heute stellt sich raus: [&#8230;]</p>
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		<title>By: Sabine</title>
		<link>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-6742</link>
		<author>Sabine</author>
		<pubDate>Wed, 02 Jul 2008 07:24:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-6742</guid>
		<description>Ich k&#246;nnte mich heute noch dar&#252;ber aufregen. Die nehmen sich das Geld und schlie&#223;en dann das Werk. Das ist unglaublich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich k&#246;nnte mich heute noch dar&#252;ber aufregen. Die nehmen sich das Geld und schlie&#223;en dann das Werk. Das ist unglaublich.</p>
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	<item>
		<title>By: jk</title>
		<link>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-1780</link>
		<author>jk</author>
		<pubDate>Thu, 24 Jan 2008 05:28:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-1780</guid>
		<description>@tobe

den ersten teil...also das mit dem kapitalismus meinst du doch nicht ernst oder? das ist ein wenig weit hergeholt, schliesslich leben wir im kapitalismus und final ist das auch das einzige system das funktioniert. schau dich mal um auf der welt, welche alternativen funktionieren den wirklich? wenn du alle die nicht funktionieren ausschliesst, ja dann bleibt nur der kapitalismus. ob das gut oder schlecht is lasse ich jetzt mal undewertet.

das mit den lohnkosten stimmt im prinzip auf dem papier. der grund daf&#252;r ist aber das ein gro&#223;teil der arbeitsleistung outgesourced wird... was zur folge hat das es in der P&#38;L nicht unter lohnkosten auftaucht. faktisch sind wir aber als diestleistungsland zu teuer um auf dem markt im nahen ausland zu konkurrieren. warum das so ist? die frage habe ich in meinem ersten post denke ich ziemlich gut beantwortet.

die 40 mio steuergelder haben wir schon lange wieder... also haben wir in DE zumindest wirtschaftlich keinen schaden erlitten... die stuern die nokia zahlte... die steuern die die dienstleister, zulieferer, usw zahlten &#252;berschreiten den betrag von 40 mio locker!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@tobe</p>
<p>den ersten teil&#8230;also das mit dem kapitalismus meinst du doch nicht ernst oder? das ist ein wenig weit hergeholt, schliesslich leben wir im kapitalismus und final ist das auch das einzige system das funktioniert. schau dich mal um auf der welt, welche alternativen funktionieren den wirklich? wenn du alle die nicht funktionieren ausschliesst, ja dann bleibt nur der kapitalismus. ob das gut oder schlecht is lasse ich jetzt mal undewertet.</p>
<p>das mit den lohnkosten stimmt im prinzip auf dem papier. der grund daf&#252;r ist aber das ein gro&#223;teil der arbeitsleistung outgesourced wird&#8230; was zur folge hat das es in der P&amp;L nicht unter lohnkosten auftaucht. faktisch sind wir aber als diestleistungsland zu teuer um auf dem markt im nahen ausland zu konkurrieren. warum das so ist? die frage habe ich in meinem ersten post denke ich ziemlich gut beantwortet.</p>
<p>die 40 mio steuergelder haben wir schon lange wieder&#8230; also haben wir in DE zumindest wirtschaftlich keinen schaden erlitten&#8230; die stuern die nokia zahlte&#8230; die steuern die die dienstleister, zulieferer, usw zahlten &#252;berschreiten den betrag von 40 mio locker!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: tobe</title>
		<link>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-1775</link>
		<author>tobe</author>
		<pubDate>Thu, 24 Jan 2008 00:48:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-1775</guid>
		<description>warum es immer wieder menschen gibt, die nicht begreifen, wie KAPITALISMUS funktioniert? weil sie irgendwann selbst zu korrumpierten konsumsklaven mutiert sind...

nein mal im ernst: dir ist schon klar, dass die lohnkosten in der handyproduktion leidglich einen anteil von ~ 5% der gesamtkosten repr&#228;sentieren? 

was den pl&#246;tzlichen aktionismus unserer politiker betrifft, gebe ich dir recht: billiger populismus vor der n&#228;chsten wahl - aber nicht sch&#228;dlich, wenn es uns wieder 40 mio. unserer steuergelder zur&#252;ckholen kann...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>warum es immer wieder menschen gibt, die nicht begreifen, wie KAPITALISMUS funktioniert? weil sie irgendwann selbst zu korrumpierten konsumsklaven mutiert sind&#8230;</p>
<p>nein mal im ernst: dir ist schon klar, dass die lohnkosten in der handyproduktion leidglich einen anteil von ~ 5% der gesamtkosten repr&#228;sentieren? </p>
<p>was den pl&#246;tzlichen aktionismus unserer politiker betrifft, gebe ich dir recht: billiger populismus vor der n&#228;chsten wahl - aber nicht sch&#228;dlich, wenn es uns wieder 40 mio. unserer steuergelder zur&#252;ckholen kann&#8230;</p>
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		<title>By: jk</title>
		<link>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-1769</link>
		<author>jk</author>
		<pubDate>Wed, 23 Jan 2008 20:54:22 +0000</pubDate>
		<guid>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-1769</guid>
		<description>warum es immer wieder menschen gibt die nicht begreifen wie die marktwirtschaft funktioniert? weil sie irgendwann zu unf&#228;higen maschinen mutiert sind. 

ich kann wirklich nicht nachvollziehen warum menschen weinen wenn ein unternehmen sich entscheidet deutschland zu verlassen. subvention hin oder her... wenn es unm&#246;glich ist f&#252;r den preis den der MARKT (also IHR)  bereit ist zu zahlen, dann muss ein weg gesucht werden die herstellungskosten zu senken. das hat nokia getan... und jeder der noch so sehr heult h&#228;tte in der situation genau das gleiche getan! warum? hey... die geiz ist geil mentalit&#228;t kommt nicht von irgendwoher. 

es gibt dinge die ge&#228;ndert werden m&#252;ssen und wenn ich mir ansehe was unternehmen an steuern in DE zahlen wird mir ehrlich gesagt schlecht... dazu die lohnnebenkosten + noch stress mit gewerkschaften die zu dumm sind um zu verstehen was die konsequenz aus ihren sinnlosen arbeitsk&#228;mpfen ist. juhu, unterschreibt nur alle eure mitgliedsantr&#228;ge bei den gewerkschaften,... die lachen sich einen weil sie umwerfend gut damit verdienen und ihr verliert eure jobs weil unternehmen das land verlassen.

um das bild abzurunden springen hirnlose politiker auf diesen zuh auf und fangen ein paar arme stimmen ein. yeah...  alles im lot!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>warum es immer wieder menschen gibt die nicht begreifen wie die marktwirtschaft funktioniert? weil sie irgendwann zu unf&#228;higen maschinen mutiert sind. </p>
<p>ich kann wirklich nicht nachvollziehen warum menschen weinen wenn ein unternehmen sich entscheidet deutschland zu verlassen. subvention hin oder her&#8230; wenn es unm&#246;glich ist f&#252;r den preis den der MARKT (also IHR)  bereit ist zu zahlen, dann muss ein weg gesucht werden die herstellungskosten zu senken. das hat nokia getan&#8230; und jeder der noch so sehr heult h&#228;tte in der situation genau das gleiche getan! warum? hey&#8230; die geiz ist geil mentalit&#228;t kommt nicht von irgendwoher. </p>
<p>es gibt dinge die ge&#228;ndert werden m&#252;ssen und wenn ich mir ansehe was unternehmen an steuern in DE zahlen wird mir ehrlich gesagt schlecht&#8230; dazu die lohnnebenkosten + noch stress mit gewerkschaften die zu dumm sind um zu verstehen was die konsequenz aus ihren sinnlosen arbeitsk&#228;mpfen ist. juhu, unterschreibt nur alle eure mitgliedsantr&#228;ge bei den gewerkschaften,&#8230; die lachen sich einen weil sie umwerfend gut damit verdienen und ihr verliert eure jobs weil unternehmen das land verlassen.</p>
<p>um das bild abzurunden springen hirnlose politiker auf diesen zuh auf und fangen ein paar arme stimmen ein. yeah&#8230;  alles im lot!</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Erst absahnen, dann abhauen - tobes blog</title>
		<link>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-1710</link>
		<author>Erst absahnen, dann abhauen - tobes blog</author>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 10:15:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-1710</guid>
		<description>[...] live vom &#8220;Alter Markt&#8221; in Bochum Wattenscheid. Jetzt einschalten: WDR 5 zum Fall Nokia     Wenn dir der Artikel gefallen hat, abonniere den kostenlosen RSS-Feed von tobe! Stimme ab:  [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] live vom &#8220;Alter Markt&#8221; in Bochum Wattenscheid. Jetzt einschalten: WDR 5 zum Fall Nokia     Wenn dir der Artikel gefallen hat, abonniere den kostenlosen RSS-Feed von tobe! Stimme ab:  [&#8230;]</p>
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	<item>
		<title>By: uf2007</title>
		<link>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-1708</link>
		<author>uf2007</author>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 09:57:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-1708</guid>
		<description>Hallo Zeitgeist
Woher nimmst du eigentlich deine seltsamen Weisheiten ? Dein Wissensstand ist ca. 15 Jahre alt. Ich bin mit einer Chinesin verheiratet und wir sind jedes Jahr ca. 3 Monate in China in der Provinz Guangxi. Vom Kommunismus und den alten Zeiten  ist in den Firmen &#252;berhaupt nichts mehr zu sp&#252;ren und zu sehen. Die gro&#223;en Fabriken haben teilweise modernere Arbeitspl&#228;tze als hier in Europa. Die durchschnittliche Arbeitszeit betr&#228;gt 40-45h in einer 5 Tage Woche. Englisch-Unterricht ist seit ca. 6 Jahren Pflichtfach in allen Schulen, Frauen gehen mit Vollendung des 50 igsten Lebensjahres in Rente usw. Ich k&#246;nnte hier noch wesentlich mehr Positive Entwicklungen auff&#252;hren. Nat&#252;rlich gibt es auch noch kleinere Arbeitgeber die der Entwicklung hinterherlaufen aber das wird nicht mehr lange so bleiben. Kapitalismus ist in China ganz gro&#223; geschrieben und die gr&#246;&#223;eren Unternehmen scheren sich einen Dreck um die Meinung und Anweisungen der Partei und gehen einfach ihren eigenen Weg. N&#228;mlich den Weg des Geldes.
Soviel mal zum Thema China.
Abwanderungspolitik europ&#228;ischer Unternehmen nach Asien:
Ich bin selber Unternehmer und kann jedes Unternehmen verstehen das auswandert. Mein erster Gedanke dient dem Wohlergehen und dem Wachstum des Unternehmens. Wenn ich dieses Ziel nur noch im Ausland erreichen kann, dann gehe ich. So einfach ist das !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Zeitgeist<br />
Woher nimmst du eigentlich deine seltsamen Weisheiten ? Dein Wissensstand ist ca. 15 Jahre alt. Ich bin mit einer Chinesin verheiratet und wir sind jedes Jahr ca. 3 Monate in China in der Provinz Guangxi. Vom Kommunismus und den alten Zeiten  ist in den Firmen &#252;berhaupt nichts mehr zu sp&#252;ren und zu sehen. Die gro&#223;en Fabriken haben teilweise modernere Arbeitspl&#228;tze als hier in Europa. Die durchschnittliche Arbeitszeit betr&#228;gt 40-45h in einer 5 Tage Woche. Englisch-Unterricht ist seit ca. 6 Jahren Pflichtfach in allen Schulen, Frauen gehen mit Vollendung des 50 igsten Lebensjahres in Rente usw. Ich k&#246;nnte hier noch wesentlich mehr Positive Entwicklungen auff&#252;hren. Nat&#252;rlich gibt es auch noch kleinere Arbeitgeber die der Entwicklung hinterherlaufen aber das wird nicht mehr lange so bleiben. Kapitalismus ist in China ganz gro&#223; geschrieben und die gr&#246;&#223;eren Unternehmen scheren sich einen Dreck um die Meinung und Anweisungen der Partei und gehen einfach ihren eigenen Weg. N&#228;mlich den Weg des Geldes.<br />
Soviel mal zum Thema China.<br />
Abwanderungspolitik europ&#228;ischer Unternehmen nach Asien:<br />
Ich bin selber Unternehmer und kann jedes Unternehmen verstehen das auswandert. Mein erster Gedanke dient dem Wohlergehen und dem Wachstum des Unternehmens. Wenn ich dieses Ziel nur noch im Ausland erreichen kann, dann gehe ich. So einfach ist das !</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: Dirk</title>
		<link>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-1705</link>
		<author>Dirk</author>
		<pubDate>Sat, 19 Jan 2008 05:58:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-1705</guid>
		<description>@zeitgeist: Hm, stimmt. Wobei nicht das produzuieren in China als solches verwerflich ist sondern die m&#246;glicherweise unmenschlichen Arbeitsbedingungen. Es gibt in China (und auch in anderen entsprechenden L&#228;ndern) eben nicht nur ausbeuterische Firmen, sondern durchaus viele, die das Gegenteil sind. Zugegebenerma&#223;en wei&#223; ich nicht, was nun f&#252;r das iPhone gilt. 

Ich denke, dass die Demokratie die einzig sinnvolle Gesellschaftsform ist und der Kapitalismus die beste Wirtschaftsstruktur (jetzt mal gaaaaanzz pauschal). Auf der anderen Seite kenne ich keine Gesellschaft (Land mit angemessenen Bewohnerzahlen), in der gleich welche Form so richtig gut funktionieren w&#252;rde. 

Letztlich ist die beste Form ein "guter Diktator". Doch auf das Risiko w&#252;rde ich mich nicht mehr einlassen wollen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@zeitgeist: Hm, stimmt. Wobei nicht das produzuieren in China als solches verwerflich ist sondern die m&#246;glicherweise unmenschlichen Arbeitsbedingungen. Es gibt in China (und auch in anderen entsprechenden L&#228;ndern) eben nicht nur ausbeuterische Firmen, sondern durchaus viele, die das Gegenteil sind. Zugegebenerma&#223;en wei&#223; ich nicht, was nun f&#252;r das iPhone gilt. </p>
<p>Ich denke, dass die Demokratie die einzig sinnvolle Gesellschaftsform ist und der Kapitalismus die beste Wirtschaftsstruktur (jetzt mal gaaaaanzz pauschal). Auf der anderen Seite kenne ich keine Gesellschaft (Land mit angemessenen Bewohnerzahlen), in der gleich welche Form so richtig gut funktionieren w&#252;rde. </p>
<p>Letztlich ist die beste Form ein &#8220;guter Diktator&#8221;. Doch auf das Risiko w&#252;rde ich mich nicht mehr einlassen wollen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: tobe</title>
		<link>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-1701</link>
		<author>tobe</author>
		<pubDate>Fri, 18 Jan 2008 23:59:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-1701</guid>
		<description>@zeitgeist: punkt f&#252;r dich zum thema iphone. in der tat stellt sich die frage, ob demokratie und kapitalismus vereinbar sind... aber direkt von der "diktatur der reichen" zu sprechen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@zeitgeist: punkt f&#252;r dich zum thema iphone. in der tat stellt sich die frage, ob demokratie und kapitalismus vereinbar sind&#8230; aber direkt von der &#8220;diktatur der reichen&#8221; zu sprechen?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>By: hazzem[bmc]</title>
		<link>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-1696</link>
		<author>hazzem[bmc]</author>
		<pubDate>Fri, 18 Jan 2008 19:23:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://tobe.battson.de/2008/nokia-die-heuschrecke/#comment-1696</guid>
		<description>Hier mal ne Umfrage zu dem Thema Nokia Boykott!
http://www.moviez.to/board/index.php?page=Thread&#38;postID=37693#post37693</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hier mal ne Umfrage zu dem Thema Nokia Boykott!<br />
<a href="http://www.moviez.to/board/index.php?page=Thread&amp;postID=37693#post37693" rel="nofollow"></a><a href='http://www.moviez.to/board/index.php?page=Thread&amp;postID=37693#post37693'>http://www.moviez.to/board/ind.....#post37693</a></p>
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